Tyxo.bg counter Форум за любителите на немското овчарско куче • Виж темата - За другите работни породи и мелезите на НОК с тях

За другите работни породи и мелезите на НОК с тях

За породите с общ произход с НОК, както и за съвременните им кръстоски с него.
Аватар
Мнения: 96
Регистриран на: Пет Фев 18, 2011 9:07 am
МнениеПубликувано на: Сря Мар 30, 2011 12:25 pm
Малка корекция:

Кучето и вълка са различни биологически видове и това се наложи като тенденция в науката някъде от 80-те 90-те години на миналия век.

Първоначално домашното куче бе класифицирано като Canis lupus familiaris. Със започване на ДНК анализите в науката се наложи мнението, че е некоректно това название и домашното куче бе наречено Canis familiaris.

Всеобщото мнение е, че преди около 130 000 до 140 000 години при вида Вълк (Canis lupus) настъпва дивергенция или казано по друг начин – „отцепване” на кучето от вълка.

Моето лично мнение е, че биологическата дивергенция настъпва на по-ранен етап от биологически вид, който е общ за вълка и кучето. Тезата си съм защитил на конгрес по антрозоология в Англия. Не е приета като официална, но не е и отхвърлена.

Изображение

Изображение
There is no greater satisfaction than to get everything you started !

Няма по-голямо удовлетворение от това, да постигнеш всичко, към което си се стремил!
Цитат
Аватар
Мнения: 1594
Регистриран на: Вто Дек 01, 2009 5:50 pm
Местоположение: София
МнениеПубликувано на: Сря Мар 30, 2011 1:52 pm
Според генетичните изследвания на англичани и на унгарци, с които аз разполагам, генетически, вълка и кучето са 99,8% еднакви, макар и да вървят по различни еволюционни пътеки. След хиляди години, може би стотици дори, може би ще станат различни биологични видове, но към момента, генетичните изследвания показват именно това: 99,8% :-/
Да има разлика от 0,2%, но достатъчна ли е тя, да бъдат класифицирани в различни биологични видове? Според някои автори, да, а според други не.
Какви са фактите:
1) Вълка и кучето вървят по коренно различни еволюционни пътеки;
2) Генетически вълка и кучето се различават 0,2% - разлика има и тук за мен възниква въпроса, достатъчна ли е тя, за да бъдат причислени към различни биологични видове? :-/ Това аз не мога да кажа.
3) Кръстосвайки ги по между си, вълка и кучето дават плодовито потомство и генетически са 99,8% еднакви;

За мен изводите какви са?
Макар и все още един и същи вид, вълка и кучето са тръгнали по ралични пътища на своето развитие и най - вероятно, в далечното бъдеще, ще се разделят в два различни биологични вида.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/ ... 20Me%20CS/
http://www.max-eng.com/frameset_bg.htm
"Старанието в работата е единственият критерий за красота" - Max von Stephanitz
Цитат
Аватар
Мнения: 539
Регистриран на: Сря Ное 19, 2008 10:45 am
МнениеПубликувано на: Сря Мар 30, 2011 2:26 pm
cynology написа:Позволявам си отново да се включа в разговора.

Още през 80-те години на миналия век правих опит да заплодя моя НОК с вълка от зоологическата градина в Стара Загора. Когато вкарахме женската в дворчето (вълчицата бе затворена в клетката), тя буквално се нагаждаше на вълка, но той въобще не й обърна никакво внимание.

Това го казвам само като факт. Не ми се задълбава в причините за подобна реакция. Те са много. Така или иначе, нищо не се получи.

По-късно успях да намеря голяма кръстоска (мъжки) между женска НОК и вълк. Използваха го за охрана на свинарник. Отидохме един ден да го видим и го намерихме буквално потрошен от бой – почти не мърдаше. Вечерта цигани ходили да крадат прасета и го претрепали. Собственика на кръстоската каза, че повече не му трябвало полуживо и щял да го остави да умре. Поисках му го и той ми го даде. Каза ми, че било много свирепо, никакви команди не изпълнявало и знаело една единствена: „Изяж го!”, при което нападало всеки, който евентуално е пред него.

Лекувахме кучето много време в клиниката по вътрешни болести на Тракийския университет (тогава още се наричаше Висш институт по зоотехника и ветеринарна медицина). Спасихме го! Животното се привърза много към мене, започна да приема и други хора. Лекуващият го лекар, който по-късно стана директор на Техникума по ветеринарна медицина, ме помоли да му го подаря (аз имах и други кучета, бях студент по същото време и ми бе трудно да се справям с още едно животно). Д-р Чакъров, така се казва лекарят, каза, че щял да го използва за лов. В крайна сметка резултатът бе, че след няколко излизания на лов, животното избягало от него, хората от съседните села започнали да се оплакват, че вълк им избивал овцете и козите. Доколкото зная, най-накрая ловци го утрепали.


Г-н Атанасов, сам казахте, че човека от когото сте взели хибрида е отглеждал свине, от което съдя, че не се е занимавал с обучение на кучета, а е използвал неговите инстикти.И следва въпрос...Как този човек е стигнал до извода, че този индивид не подлежи на обучение?
Другото важно нещо, че този човек го е взел за пазач и е използвал тези му качества...И за да го пребият крадците, явно е имало защо и сигурно го е бил вързал със синджир.Затова е било и в такова състояние когато вие сте го взели.
Това, че въпросното животно е избягало от д-р Чакъров, може да има и други причини.Такива случаи има и с породисти кучета и те никак не са малко.

cynology написа:Не може от едно, две, че ако щете дори и от десетина животни, да се правят генерални заключения за породообразуване, придобиване на качества, предаването им в потомството и т.н.


Тук съм напълно съгласен с вас, но аз не говоря за породообразуване...Затова и дадох пример с чешкото развъждане НОК, които между другото ги наричат още и вълкошери.

cynology написа:Определено въпросният г-н Петър Петров е постигнал някакъв желан за него резултат. Въпросът е колко години ще бъде живота на този резултат. Дали някакви придобити от междувидовото кръстосване качества ще се запазят и започнат да се предават в поколенията и до кога? Дали тези качества са полезни преди всичко за „новата порода” , а после и за човека.


Г-н Атанасов, сигурен съм, че Петър няма никакви намерения за създаване на нова порода, а подобряване на ловните качества на гледаната от него ЗСЛ. Доколкото знам преди години в Русия са направили този експеримент(вливане на кръв от вълк) и резултатите са доста добри.Колко и как са вливали вълча кръв не съм запознат.


cynology написа:Темата е сложна и комплицирана и не е разумно да се залита в крайностите – възхищения от резултатите или пълното им отричане.


:good:

cynology написа:Моят съвет е да се коментира и да се насочи вниманието около развъдни методи, целящи подобряване качествата на НОК в рамките на породата, без да се връщаме десетки хиляди години назад, търсейки полза от вълка, за да подобри НОК.


Уважавам мнението ви, но дайте и да не отричаме постигнатите резултати от опресняването на кръвта на НОК с вълча такава.
Както сам казахте, има доста подръжници на кръвта от z Pohranicni straze...Сигурно има защо...
"Направете го заради мен:погрижете се за това,моята овчарка да остане работно куче,така както аз правех през целият си живот в името на тази цел" Max von Stephanitz
1864-1936

http://www.working-dog.eu/dogs-details/518838/..CS/
Цитат
Аватар
Мнения: 96
Регистриран на: Пет Фев 18, 2011 9:07 am
МнениеПубликувано на: Сря Мар 30, 2011 4:04 pm
Още започвайки да пиша казах, че историите просто ги разказвам без да се впускам в анализи.

Човека от когото бях взел кръстоската НОК х Вълк, бе много далеч както от кучетата, така и от свиневъдството. Дали му това куче и той го вързал при свинете (които бяха на края на града в едни полусрутени помещения в непосредствена близост до квартала на циганите).

Да, кръстоската се отглеждаше вързана със синджир.

Относно бягството му от моя приятел д-р Чакъров също може да има много и различни обяснения. Не мога да ги направя, защото не съм бил свидетел на ситуацията, нито и на начина на отглеждане, откакто кучето бе вече при доктора. А и знанията ми тогва бяха на много по-ниско ниво от сега.

Названието вълкошери е за специфичен вид окраска при НОК, която наподобява тази на вълка. Не всички НОК чешко развъждане са „вълкошери”.

Възможно е г-н Петров да е постигнал някакви удовлетворяващи го резултати.

Опитите в СССР се провеждаха основно от семейство Войлочникови. Първоначално бяха много вдъхновени. (имам книгата им, а освен нея съм изчел и може би всичките им публикации по въпроса) Впоследствие констатацията им бе, че вълка не може да се използва за подобряване на кръвта при ловните кучета.

Опити с кръстоски на лайки и вълци прави преди години Райчо Гънчев в България. Също бе много вдъхновен, но после разбра, че резултатите са моментни.

Не искам някой да се чувства обиден от думите ми, но е безсмислено, лишено от логика, днес – в 21 век да подобряваме кръвта на която и да е порода кучета с вълча кръв.

От 2002 година работя по проекти, свързани основно с поведението на кучетата. Абсолютно всички световни светила в областта са категорични: кучето е куче, вълка е вълк и е груба грешка да се търсят преки (наблягам – преки, а не косвени) прилики между тези два, различни биологически вида.
There is no greater satisfaction than to get everything you started !

Няма по-голямо удовлетворение от това, да постигнеш всичко, към което си се стремил!
Цитат

Мнения: 68
Регистриран на: Нед Мар 29, 2009 4:59 pm
МнениеПубликувано на: Сря Мар 30, 2011 4:40 pm
cynology написа:

Не искам някой да се чувства обиден от думите ми, но е безсмислено, лишено от логика, днес – в 21 век да подобряваме кръвта на която и да е порода кучета с вълча кръв.


:good: :appl:
Цитат
Аватар
Мнения: 539
Регистриран на: Сря Ное 19, 2008 10:45 am
МнениеПубликувано на: Чет Мар 31, 2011 3:02 pm
cynology написа:
Названието вълкошери е за специфичен вид окраска при НОК, която наподобява тази на вълка. Не всички НОК чешко развъждане са „вълкошери”.


Г-н Атанасов, тази окраска на НОК наподобяваща вълка няма как да дойде от нищото...
Не знам дали сте чели книгата на Horowitz-"Аlzаtiаn wolf-dog" и
V-S-0.jpg
V-S-0.jpg (90.3 KiB) Прегледано 4417 пъти


cynology написа:Не искам някой да се чувства обиден от думите ми, но е безсмислено, лишено от логика, днес – в 21 век да подобряваме кръвта на която и да е порода кучета с вълча кръв.


Няма за какво да се чуствам обиден.Всеки си има мнение по въпроса.Аз не съм тръгнал да подобрявам, а просто констатирам.
"Направете го заради мен:погрижете се за това,моята овчарка да остане работно куче,така както аз правех през целият си живот в името на тази цел" Max von Stephanitz
1864-1936

http://www.working-dog.eu/dogs-details/518838/..CS/
Цитат
Аватар
Мнения: 96
Регистриран на: Пет Фев 18, 2011 9:07 am
МнениеПубликувано на: Чет Мар 31, 2011 5:10 pm
CARLOS написа:
cynology написа:
Названието вълкошери е за специфичен вид окраска при НОК, която наподобява тази на вълка. Не всички НОК чешко развъждане са „вълкошери”.


Г-н Атанасов, тази окраска на НОК наподобяваща вълка няма как да дойде от нищото...
Не знам дали сте чели книгата на Horowitz-"Аlzаtiаn wolf-dog" и
V-S-0.jpg


cynology написа:Не искам някой да се чувства обиден от думите ми, но е безсмислено, лишено от логика, днес – в 21 век да подобряваме кръвта на която и да е порода кучета с вълча кръв.


Няма за какво да се чуствам обиден.Всеки си има мнение по въпроса.Аз не съм тръгнал да подобрявам, а просто констатирам.


Аз не съм казал, че окраската волкошери не е от вълка. Аз казах, че определен тип НОК в Чехия се наричат така, а не по принцип всички НОК в Чехия.

Да, чел съм книгата.

Епохалния труд на Щефаниц също съм чел и го притежавам. Дори миналата година подарих един екземпляр (книгата е в три тома) на един овчаркаджия, но от другата организация.
There is no greater satisfaction than to get everything you started !

Няма по-голямо удовлетворение от това, да постигнеш всичко, към което си се стремил!
Цитат
Аватар
Мнения: 539
Регистриран на: Сря Ное 19, 2008 10:45 am
МнениеПубликувано на: Чет Мар 31, 2011 5:58 pm
cynology написа:
Аз не съм казал, че окраската волкошери не е от вълка. Аз казах, че определен тип НОК в Чехия се наричат така, а не по принцип всички НОК в Чехия.

Да, чел съм книгата.

Епохалния труд на Щефаниц също съм чел и го притежавам. Дори миналата година подарих един екземпляр (книгата е в три тома) на един овчаркаджия, но от другата организация.


Извинявам се, не съм ви разбрал правилно.
"Направете го заради мен:погрижете се за това,моята овчарка да остане работно куче,така както аз правех през целият си живот в името на тази цел" Max von Stephanitz
1864-1936

http://www.working-dog.eu/dogs-details/518838/..CS/
Цитат
Аватар
Мнения: 6
Регистриран на: Вто Сеп 20, 2011 7:48 pm
МнениеПубликувано на: Съб Сеп 24, 2011 7:51 pm
абе хора незнам за вас ама една даскалка от даскало ми вика че има кръстоска между НОК и лабрадор. важможна ли е тая работа и ви питам кво куче ще стане злобарче или глезено .последното зависи и от човека :-D :-S
Цитат
Аватар
Мнения: 496
Регистриран на: Чет Мар 05, 2009 11:38 pm
Местоположение: Казанлък
МнениеПубликувано на: Чет Май 24, 2012 11:55 am
Лигаво разглезен злобар ще е :haha: :-D
Цитат
ПредишнаСледваща

Назад към ЗА ДРУГИТЕ РАБОТНИ ПОРОДИ И КРЪСТОСКИ С НОК

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron